– Станислав Константинович, давайте с главного вопроса начнем: вы считаете Шведова виновным?
– Нет.
– Почему?
– Версия, которую озвучили органы следствия, выглядит очень натянутой и вырванной из общего контекста. При этом я, как финансист, могу с цифрами в руках доказать, что за последние полтора года регион не потерял 215 млн рублей, а наоборот, сэкономил – притом в несколько раз больше.
– «ПУНКТ-А» следил на протяжении многих лет, за тем, как госдолг Астраханской области рос семимильными шагами, а затем как он начал так же стремительно падать. Действительно, в 2017-2019 годах объем кредитного портфеля упал вдвое – с почти 30 млрд рублей до 14,5 млрд по состоянию на 1 октября 2019 года. В два раза снизился долг, соответственно, и платежи снизились… Вы об этом говорите?
– Не только об этом: параллельно с тем как гасили «тело» долга астраханский минфин проводил большую работу по снижению ставок. То есть, как только ЦБ снижал ключевую ставку, наш минфин моментально начинал переговоры с банками о снижении процентов по займам. Даже больше скажу: в 2018 году Центробанк ставку не понижал, а даже повышал – тем не менее Виталию Шведову удалось добиться снижения процентов на обслуживание астраханской задолженности. В январе-2018 она составляла 8,99%, а к декабрю снизилась до 8,22%.
– 0,77% – это много или мало?
– Это десятки миллионов рублей экономии. Вкупе с другими мерами по управлению региональными финансами это позволило снизить расходы на обслуживание госдолга и сэкономить более миллиарда рублей. Докажу на цифрах:
- В 2015 году из регионального бюджета на обслуживание долга было израсходовано 2,1 миллиарда рублей.
- В 2016 году – 1,86 млрд. рублей
- В 2017-м – 1,79 миллиарда.
- А в 2018 году – 0,73 млрд рублей, то есть, в два с половиной раза меньше.
Справка «ПУНКТ-А»:
Анализ коммерческого кредитного портфеля Астраханской области за период с января 2017 г. по наст. время показал, что за этот период получен бюджетный эффект в объеме 1,01 млрд рублей, в т.ч.:
- 95,3 млн рублей – за счет корректировки процентной ставки в период действия кредита
- 877,7 млн рублей – за счет досрочного погашения дорогих кредитов и замещения их более дешевыми
- 38 млн рублей – за счет иных мер.
- 35,6 млн рублей – за счет корректировки ставок в период действия кредитов
- 429,5 млн рублей – за счет замещения дорогих кредитов более дешевыми
-
9,2 млн рублей – за счет иных мер.
– Ну, знаете… Это логика из разряда «если бы да кабы» – знал бы где упасть, соломки бы подстелил. Очень легко рассуждать постфактум о том, как надо было поступить правильно год назад. Может, и можно было бы сэкономить больше. Но и тот результат 2018-го финансового года, который мы имеем – миллиардная экономия на платежах по займам – это результат большой работы минфина Астраханской области. Результат очень серьезный.
– Хмм, ну давайте начистоту. Вы хвалите Виталия Шведова за то, что под его руководством удалось сэкономить миллиард на обслуживании огромного госдолга. Но разве не при нем же область загоняли в эту самую долговую кабалу?
– А вы думаете, у Астраханской области был выбор не наращивать госдолг?
– Не знаю. Ну ведь другие регионы же живут нормально, не закапываются в долги по уши. А мы…
– Отлично, что вы про другие регионы заговорили. Я считаю (и могу доказать цифрами), что Астраханская область на протяжении многих лет находилась в неравноценном положении относительно других регионов – даже наших с вами соседей. С точки зрения столицы мы – регион-донор: такой же, как Ямало-Ненецкий АО, Ханты-Мансийский АО… Из 100% налогов, собираемых на территории Астраханской области, в регионе остается 25%. Сравните: в Краснодарском крае остается 72%...
– Да ладно?!
– Это так, если судить по тому, насколько большую долю налогов у нас забирает федеральный центр и насколько мало он возвращает в форме федеральных субсидий.
– Предлагаю об этом отдельное интервью записать.
– Хорошо.
– Давайте вернемся к основной теме – уголовном деле против Виталия Шведова и Расула Султанова. Их обвиняют в том, что они могли взять дешевый бюджетный кредит у Федерального казначейства, а вместо этого взяли дорогой коммерческий займ в банке – и переплатили по процентам. А что это за бюджетные кредиты такие?
– Мы с вами уже говорили, что астраханскому минфину удалось добиться миллиардной экономии на платежах по внутреннему долгу. Этого удалось добиться в том числе благодаря тому, что область заместила коммерческие кредиты банков бюджетными. То есть, вместо кредитов, за пользование которыми платили 8%, 10%, 11%, 16%, область получила от федерального казначейства средства под 0,1%.
– Это очень выгодно! А почему сразу так не сделали?
– Вы смеетесь? Вы думаете, федеральное правительство вот так просто раздает регионам деньги в неограниченных количествах? В мое время такого инструмента вовсе не было. В середине 2000-х у меня состоялся показательный диалог с Алексеем Кудриным. Я тогда возглавлял астраханский минфин, Кудрин был министром финансов РФ. Проходило большое мероприятие в Москве, съехались коллеги со всей страны. И я с трибуны обратился к Алексею Леонидовичу с вопросом: «Стабфонд России лежит на счетах за границей под 1-1,5% годовых. А у нас в России бюджеты регионов вынуждены кредитоваться в коммерческих банках под высокий процент – выше ставки рефинансирования 16%. Так, может увеличить лимиты бюджетного кредитования для регионов? Тогда и стабфонд больше заработает, и регионам полегче будет».
Действительно, тогда бюджетные кредиты выдавали под ¼-½ ключевой ставки (она тогда была 16%). Представьте, это в 2-5 раз меньше платить по процентам! Меня тогда очень многие коллеги из регионов поддержали: подходили, хлопали по плечу. Но Алексей Кудрин был непреклонен: «Бюджетная система существует не для того, чтобы кредитовать регионы». И в довершение в 2008 году по инициативе Кудрина правительство РФ приняло постановление свернуть бюджетное кредитование насовсем.
– Жестко. Видимо Алексей Леонидович очень беспокоился, чтобы господам банкирам было с кого зарабатывать?…
– О мотивах судить не буду, но у Кудрина такая принципиальная позиция по бюджетным кредитам. К счастью, когда в 2012 году ему на смену пришел Антон Силуанов, он отменил постановление. Бюджетные кредиты вернулись, но в небольшом объеме: 80-90 млрд рублей в год. Поверьте, это очень мало в масштабах потребностей 85 субъектов РФ. Для сравнения, коммерческих кредитов регионы брали на 900 млрд рублей, то есть в 10 раз больше, чем бюджетных.
Правда, затем ситуация начала меняться к лучшему…
– Что произошло?
– В 2014 году изменилась ставка: бюджетные кредиты начали выдавать под те самые 0,1%, о которых я уже говорил. А затем их объем к тому же резко увеличился: в 2018 году Федеральное казначейство раздало регионам более 900 миллиардов рублей бюджетных кредитов. Это было связано с тем, что бюджеты большинства регионов РФ оказались закредитованы. Был выработан план по реструктуризации внутреннего долга регионов. Астраханская область включилась в этот план осенью 2017 года – и получила 11 млрд рублей. Это и обеспечило в 2018 году мощную экономию на выплатах по процентам.
– А нельзя было еще больше бюджетных кредитов взять, чтобы вообще весь астраханский госдолг ими закрыть?
– Насколько мне известно, астраханское правительство пыталось это сделать в прошлом году. Врио губернатора Сергей Морозов обращался в минфин РФ с просьбой выделить области бюджетный кредит на сумму 10 млрд рублей с целью погашения коммерческих кредитов. Однако получил отказ. Такие займы лимитированы. Тем более, их получение связано с серьезными ограничениями для региона: нельзя вводить новые льготы и т. д. – то есть, «шиковать».
– И все же ставка 0,1% – это фантастически выгодный кредит. Фактически, бесплатные деньги. Такой займ выгоднее держать чем дольше, чем лучше, и не гасить совсем – он каждый год вместе с инфляцией обесценивается…
– Это невозможно. Такие займы выдаются ограниченными суммами на короткие сроки – обычно на три месяца.
– А потом что?
– А потом продлеваются. Цикл повторяется три раза в год.
– Почему только три раза? В году же 12 месяцев. Четыре цикла умещается.
– На новый год казначейство забирает деньги назад. Это объясняется необходимостью свести баланс воедино. Кроме того, объем кредита ограничен суммой в 1/12 собственных доходов региона. В наших условиях – этого не более 3,5 млрд.
– У Астраханской области 14,5 миллиардов рублей бюджетных кредитов. Девять месяцев в году мы платим за пользование этими деньгами по ставке 0,1%. Но в новогодние праздники (я так понимаю, с ноября по февраль) у нас эти деньги забирают и три месяца мы перекидываемся коммерческими кредитами по дорогой ставке. Потом в феврале бюджетная кредитная линия опять открывается и снова 0,1%. Так? Не этот ли короткий коммерческий долг вменяют Шведову и Султанову в вину?
– Не могу подтвердить или опровергнуть, потому что не видел материалов дела.
В любом случае, мне очевидно, что в 2018-2019 годах астраханский минфин под руководством Виталия Шведова провел большую работу по снижению затрат областного бюджета на обслуживание госдолга – и эта работа в разы перекрывает те «потери», о которых говорит следствие. Так что сама постановка обвинения для любого человека, который разбирается в вопросе, выглядит странно и нелогично.
